Foro de la Sociedad Española de Killis
Area general => Otros temas no Killifilos => Mensaje iniciado por: edusus en Junio 11, 2008, 22:17:51 pm
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Me interesa comprar grindal para iniciar cultivo.
Un saludo, Eduardo
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Ya tengo Grindal gracias a Oscar Sánchez Diezma (ex socio de la SEK), también me ofreció Pere Sastre quien me mandó Neocaridinas para iniciar un cultivo y también Mario Manuel Rueda de México que vio mi mensaje en el Killiclub.
Gracias a ellos y a los que sin haberme ofrecido tuvieron la intención de hacerlo y a los demás también.
Esto es lo que hace una asociación, un sector de la sociedad que comparte un fin común y lo alimentan con gestos solidarios entre sus miembros, lo demás, como estar o no inscriptos en un registro adecuadamente sellado diciendo que es sociedad, eso no importa cuando se lo mira con el menos común de los sentidos que es el sentido común.
Un abrazo
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Esas palabras están muy bien. De solidaridad y compañerismo algunos se han nutrido y siguen nutriéndose de esta asociación. Pero el refranero español es muy rico compañero y dice que "Predicar con el ejemplo es el mejor argumento".
Hablas de gestos solidarios. Me parece bien. En esta asociación hay infinidad de gestos solidarios... desgraciadamente sólo de unos pocos que, curiosamente, no son los que protestan en el foro.
Por lo que respecta a lo de asociación, no voy a seguir con ello porque cansa. Repito para los que NO quieren oir, ni escuchar. Las Normas de la Convención explican claramente que se participa en el concurso como Asociación Killífila. En España sólo están la SEK y KT. Aquí solo hay dos opciones, que quien quiera participar en nuestra convención cumpla con nuestras normas (¿a que no es complicado de entender?) o que la Asamblea de socios soberana de la SEK decida cambiar esas normas. Ah!, por cierto, ningún socio de la SEK ha pedido que se cambien.
Por sentido común, en mi caso y comprendo que no es el de todos, entiendo que es cumplir con las normas establecidas. y si esas normas son manifiestamente mejorables, cambiarlas de la forma legal contemplada.
Para terminar, otro refrán:
"Pan, pan; muchos lo toman y pocos lo dan" ;D
Un saludo
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Hola Eduardo,
Simplemente recordarte, que parece que tienes mala memoria, que algunos socios de la SEK te hemos proporcionado durante años cosas como, peces, acuarios, grindal, alimento congelado, etc. y todo lo que has requerido de mí de forma desinteresada.
Por otra parte, resulta poco congruente en tu escrito que hables de “hacer asociación” cuando la SEK te facilita un boletín de intercambio de peces y huevos para que llegue a todos los socios y utilizas aquabid para la oferta de los mismos.
¿Así se hace asociación, Eduardo?
Saludos
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Hola compañeros:
La verdad es que estoy tremendamente cansado de tanta mala sombra y del continuo cachondeo metiendo hasta en la sopa a otras entidades que no tienen que ver nada con la SEK, soportando a caballeretes que hace dos ratitos te han pasado la manita por el lomo para darte su enhorabuena y decirte con buenas palabras que todo ha sido maravilloso, que se lo han pasado genial en la convención, y despues en petit comite, en su canchita, te ponen a parir. Por todo ello gracias por haber tirando por los suelos mi sacrificio y el del resto de COMPAÑEROS, el estar toda una puñetera semanita recorriendo 20 kilometros de ida y 20 kilometros de vuelta, restandole tiempo a mi familia, dedicandome a hacer huecos entre mi trabajo y mi familia para montar la convención, con la única intención de dejarlo bonito para que las personas que vengan del resto de España disfruten. Y si ya habia cachondeo por las criticas por la espalda lo que ya es para rematar es que personas que podian haber hecho lo mismo que yo o alguna cosita para ayudar, ya que viven tan relativamente cerca como yo, se dediquen a decir lo que es o no es hacer asociación y no se les ha visto el pelo, no ahora ni en años. Y finalmente para aquellos que sin ser sordos no quieren oir, ahora lo teneis a huevo, y nunca mejor dicho, echarle huevos, y si pensais que podeis hacerlo mejor, demostrarlo.
Un abrazo para todos mis COMPAÑEROS y mi repudio y desprecio para los de las puñaladas por la espalda.
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Primero me voy a dirigir a PPortal:
Dime qué le he negado yo a algún socio de la SEK para decirme que hay que predicar con el ejemplo. Si eso ha ocurrido que escriba un mensaje el socio al que yo le haya negado algo.
Tú que hablas de compañerismo, ésta es la segunda vez que me humillas en público. Hablando de compañerismo, ¿Te acuerdas en la convención 2007 cuando tuve que bajar la cabeza porque me humillaste ante muchos socios de la SEK y de asociaciones extranjeras al "regañarme", con muy mala leche, por no preinscribir los peces a concurso, cuando en la misma página de la SEK dejabais claro que no era obligatorio hacerlo?
Sé que ese tema fue comentado y no habrás quedado ajeno a los comentarios por lo tanto te tienes que haber dado cuenta de aquella injusticia y sin embargo nunca te disculpaste.
Ahora dices:
"quien quiera participar en nuestra convención cumpla con nuestras normas (¿a que no es complicado de entender?)". ¿A quien recuerda esa prepotencia?
No PPortal no es complicado entender, tampoco lo es lo de "el refranero ESPAÑOL" Queda muy claro que me estás diciendo que hay dos razones para que me aleje de la SEK, pero hay una muy importante para no alejarme (a no ser que ya esté decidida mi expulsión) y esa razón son los amigos que tengo en la asociación, lo que pasa que los amigos lo son en silencio y los enemigos aunque unos pocos, hacen mucho ruido, y es por ese silencio de muchos que tú puedes decir que nadie se ha manifestado a favor de cambiar las normas.
Siempre dije que hacerse responsable de la dirección de la asociación era algo muy difícil, incluso le dije a PLora que yo consideraba que su trabajo debería ser retribuido porque otro no lo iba a hacer igual y no podíamos perderlo.
Por eso mismo, porque es muy difícil ser miembro de la dirección y yo no tengo la capacidad de asumir semejante responsabilidad, no la asumo, pero si lo hiciera lo llevaría adelante sin echárselo en cara a nadie.
Yo dije lo que es una asociación por definición, no pedí cambios en las normas de la SEK. Repito, "una asociación es un sector de la sociedad que comparte un fin común" y nada más. Te guste o no, PPortal, esa es la definición, no la inventé yo porque yo no inventé el castellano.
¿Fue la SEK desde el principio una asociación inscripta en algún registro o pasó un período como asociación de hecho? y en ese período ¿no pudo la SEK presentar peces en convenciones? Presta atención a los signos de interrogación, es una pregunta y no una aseveración.
No es justo que en una reunión donde estoy ausente y por lo tanto no puedo exponer razones ni defenderme os pongáis a hablar de mi tírándome mierda. Así con argumentos procedentes de un mismo lado, como ocurre en las dictaduras, es fácil lavar el cerebro de quienes no me conocen.
Esto fue desencadenado porque en la reunión de socios en la convención apoyé a Juan Carlos cuando pedía que se autorizara a los miembros de EKC a presentar peces en la convención. A partir de ahí fui añadido a la lista negra. ¿Hay que pensar como los directivos obligatoriamente? o ¿se puede opinar libremente?
Yo estoy dispuesto a hablar para defender civilizadamente mi razón. Los que no la tienen responden con violencia, con silencio, con insultos o "se rajan".
PLora, contigo me duele mucho terminar mal y espero que no sea así porque te consideraba uno de mis mejores amigos. Tal vez ahora ya no quieras serlo, pero muchas veces hablamos que las cosas se decían y nadie debía ofenderse por la verdad y así lo hice, te llamé y te dije lo que me parecía mal. Ya sé que la fuente de la larva es algo que conseguiste tú y no la SEK por lo tanto realmente no tienes por qué dar datos pero me parece que en eso estás equivocado, no digo que lo hagas de mala fe, solo digo que en eso opino que te equivocas y espero que por ser sincero no me guardes rencor. De todos modos ahora aunque cambien las cosas ya no te voy a pedir larva para que nadie piense que estas palabras son interesadas, pero si nos volvemos a encontrar me gustaría, contigo, seguir hablando como amigos.
Que quede claro, EN NINGÚN MOMENTO HE JUZGADO LA ACTIVIDAD MUY DIFICIL DE LOS MIEMBROS DIRECTIVOS, MI DISGUSTO ES POR HABERME NEGADO ALGO POR HABER DEFENDIDO EL DERECHO DE UNA ASOCIACIÓN.
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Hola compañeros:
Supongo que habra más contestaciones pero por lo que yo se:
Eduardo, en el 2007 yo estaba nuevamente entre los que organizamos la convención, para hacer menos costoso el problema de la inscripción de peces, que era voluntaria y no era obligatoria, ni para los peces ni para los acuarios, se decidio abrir a los socios la posibilidad de que realizaran una preinscripción y de esa manera aligerar la espera de los que hicieran la inscripción insitu, todo de buena fe y con la esperanza de mejorar. Todos los peces preinscritos se introdujeron directamente en la base de datos que teniamos, bueno pues lo que sucedio es que todo ocurrio al revés y algunos socios que ya habias realizado una preinscripción, cuando presentais en la recepción los peces a concurso, resulta que lo que habiais preinscrito, no tiene que ver nada en absoluto con lo que presentais, no se si la situación fue tan vergonzosa para ti, pero si te puedo decir que llevo 3 convenciones tratando de que los socios en ningún momento entre en contacto con los compañeros de la recepción para que tengan el maximo de tranquilidad y ningún año se consigue, ya sea por unos o por otros.
Continuo haciendo unicamente referencia a que en la asamblea de socios del 2007, por parte de algunas personas se puso en duda la legalidad de esta asociación y no hubo tanto lío como la madeja que se esta líando.
Por último para terminar supongo que yo tendre mis defensores y mis detractores, en algún momento alguien me ha podido pedir algo y no se lo he dado, pero puedo asegurar que no ha sido de mala fe, sino por dejadez, tambien supongo que a otros los he atendido con bastante celeridad, defiendo que esto es mi hobby y como tal, se le tiene que dedicar el tiempo que tienes libre y muchas veces ese tiempo no da para mucho. Igualmente si algun socio de la sek o alguien me niega algo que él tiene por que cree oportuno que no me lo quiere dar, lo que no hago es liarme a palos con todo el mundo y meter en el ajo a la Sek y al espiritu asociativo, me parece que ese no es el camino, lo conveniente seria hablar con esa persona y dejar que la Sek funcione correctamente y que no estemos todo el tiempo con estas cuestiones.
Un saludo.
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Susena,
creo que no te has leído bien el post. En ningún caso hablo de que hayas negado nada material a nadie. Desconozco si eso ha ocurrido porque no tengo trato alguno contigo y, a pesar de lo que comentas, estás alejado de las conversaciones con mis amigos y compañeros. En cuanto a lo de predicar con el ejemplo hablo de trabajo desinteresado por la afición, la asociación y apoyo y solidaridad con tus compañeros. No hablo de peces, o de cosas materiales. Fíjate bien que no hablo de dirigir y trabajar desde la dirección, sino del apoyo como socio numerario. Muchos hemos trabajado sin estar en la Junta. No es algo que tenga relación y es evidente que no tiene nada que ver. Te hablo de que llevas muchas convenciones para saber de qué van y el trabajo desarrollado por mucha gente. Y sólo un ejemplo. En esta última te entregué unas bolsas con peces para que tuvieras la gentileza de meter “tus” peces (sólo eran los tuyos) en los correspondientes acuarios. Cuál fue mi sorpresa que más de una hora después, tras acabar de meter todas las entradas y buscando una pareja que no coincidía la descripción de su etiqueta con el supuesto pez, me encuentro con varios acuarios en los que estaban unos peces todavía metidos en sus bolsas, con un pequeño orificio en las mismas y algunos sufriendo para poder respirar entre las paredes de dichas bolsas. ¿Adivinas de quién eran los peces?
Por cosas como estas me niego a que tú nos vengas a adoctrinar con tu concepto de asociación. Para mí, asociación no es una definición, es altruismo, dedicación en la medida de lo posible, compañerismo, solidaridad. Es compartir … y no solo peces.
Hablas de humillaciones. De regañinas. Disculpa si lo has entendido así, pues no es esa mi intención. Hablas de mala leche, cuando yo hablo de enfado. Creo que no te falté al respeto en ningún momento, ni utilizé un tono de voz más alto de lo normal pero sí te dije el perjuicio que estabas ocasionando. Como bien dices había más personas delante, aunque no más de 3 ó 4. Sí quiero explicarte una cosa que no es más que lo que ya te expliqué en 2007. A diferencia de lo que comentas, sí preinscribiste peces. Preinscribiste unas 10 parejas. Evidentemente no era obligatorio pero se trataba de facilitar el trabajo de tus compañeros. Cuando viniste a la recepción, tuve que ser yo el que te comentara que habías preinscrito peces (si no te lo llego a decir, duplicamos algunas entradas con los consiguientes acuarios vacíos y el trabajo de la gente (otros, por supuesto) moviendo acuarios). Como cosa curiosa, de esos peces preinscritos viniste sólo con 3-4 de los mismos. En aquel momento se te comentó que lo que estabas haciendo era perjudicial para los que estábamos picándonos los datos en el ordenador y otros compañeros tuyos que estaban introduciendo los peces correlativamente en los acuarios. Pero veo que te molestó, pudiste decírmelo allí pero te callaste. Ahora, ponte por un momento en nuestra situación y piensa que hubieran venido 5 ó 6 personas en la misma situación que tú. ¿Sigues pensando que es una injusticia que te lo comentara?
Por favor no me hables de otros, ni del concepto “sui generis” de asociación. Ya estoy harto. Cada asociación es libre de tener las normas que sus socios quieran. Las normas de la SEK son las que son y lo son porque así lo han querido sus socios.
¿De qué reuniones hablas de socios tirándote mierda? ¿De verdad te crees tan importante? Hablas de dictaduras, de prepotencia, de expulsiones … Veo que dispones de información que yo desconozco. Si tú opinas es libertad de expresión, pero en cuanto te llevan la contraria ya aparecen las palabras prepotencia y dictadura. No mezcles churras con merinas, ¿qué tiene que ver esto con tu apoyo en tal o cual cuestión a Juan Carlos? Seamos serios.
Por último una duda, ¿Cuál es la intención de tu segundo post? Estaba claro que ya han pasado unos meses desde la anterior y que ya tocaba ésta. Esperaremos otros cinco o seis meses para la siguiente.
Un saludo
Paco
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PPortal, no haces otra cosa que confundir a los que no me conocen. Por supuesto que no soy importante, no soy nada importante ni nada conocido, en cambio tú sí que lo eres por eso puedes decir lo que se te antoje y eso tendrá más credibilidad.
En la convención 2008 yo no coloqué mis peces porque me dieron otros para colocar y los estuve colocando, a los mios le perdí el rastro y después cuando los buscaba me encontré que habían mezclado en un mismo acuario mis dos grupos de cría. Esto te lo puede confirmar tu compañero Adolfo que lo vio y me dio una red para que yo mismo los separara. Pienso que eso le puede ocurrir a cualquiera y no lo critico, es un simple error. Adolfo te podrá confirmar que yo se lo señale y le pedí la red con total educación y sin quejarme de nada.
Así que ahora no empieces a decir que me quejo por ese error, de acuerdo, NO ME QUEJO, A CUALQUIERA LE PUEDE PASAR. No vuelvas a crear confusión usando mal lo que digo.
En cambio me atribuyes a mi errores que no cometí. ¿Hasta donde quieres llegar?
En cuanto a lo ocurrido en la convención 2007, fui yo quien te dije que había inscripto unas especies pero que al final había cambiado algunas. No esperaba tu reacción porque como no era obligatorio inscribirlas y la mayoría de las que había inscripto estaban bien, creía que eso era mejor que nada.
Bueno a lo mejor tenías un mal día, a todos nos puede pasar, por ejemplo a mi, pero en ese caso después me disculpo y tú ya veo que no tienes ninguna intención de hacerlo.
No me contestaste si la SEK en sus comienzos pasó o no por un período en que fue una asociación de hecho (se llamaba SEC) y presentaba peces a concurso sin que ninguna otra asociación lo impidiera. Responde por favor.
Bueno y para no molestarte a ti que eres uno de los pocos que tiene una vaga idea de que yo existo, dame de baja,
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Susena,
sólo decirte que yo no soy quién para darte de baja, ni una persona importante más allá de mi ámbito famliar. Te repito, cada asociación tiene sus normas para presentar peces a concurso.
Saludos
Paco
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Sigues sin responderme si la SEK (entonces SEC) ¿no pasó por un período en que fue asociación de hecho y sus socios presentaban, sin que nadie se lo impidiera, peces a concurso? No sigas evadiéndote con los métodos de la sin razón, con el silencio, la huida o la agresión. Responde a la pregunta que te hago y no a otra que tu inventas.
¿Te acuerdas que en la convención 2008 yo mismo entregué un premio de una asociación no inscripta y nadie puso pegas? ¿sera que según que asociación se la considera o no aunque no esté inscripta???
Qué es eso de que cuando hacen mierda a uno es porque es importante??? ¿de dónde sacaste eso??? Todo lo contrario, si uno fuera importante se cuidarían de no hacerlo mierda.
Bueno PPortal no te sigas evadiendo así termina este tema y te puedo dar la satisfacción de darme de baja.
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Tú sigues sin querer entender.
Te repito nuevamente que cada sociedad acepta la participación en su conscurso según sus propias normas. Por ello, la SEK, SEC, Luis Españolito o la web "ZZZZ" puede participar a concurso en muchas convenciones. Anteriormente puede que existieran otras normas para admitir peces a a concurso en nuestra sociedad, y es muy posible que cualquiera (persona o entidad) pudiera hacerlo ... pero ¿qué tiene que ver eso con las normas actuales? ¿tenemos ahora las mismas leyes que hace 10 años?
Respecto a que tu entregues un premio, no tiene nada que ver con participar en el concurso y cualquier persona o entidad puede entregar los premios que quieran en nuestra convención. De ahí el premio del grupo centro o el premio Todofauna de este año. Por eso tú entregaste el premio que mencionas. Nada te lo puede impedir. Por favor, lee las Normas de presentación de peces al concurso-exposición. Yo no me invento nada.
Disculpa, el final de tu post no logro entenderlo.
Se que no vas a creer pero no me causa ninguna satisfacción tu baja, como la de cualquier otro socio de la SEK, y te repito que si la quieres pedir utiliza el cauce adecuado que no pasa por mí.
Terminemos este tema que ya es cansino para el resto de socios y está bastante claro. Por mi parte está acabado.
Saludos
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Buenas,
Confirmo, ya que se me requiere, que Eduardo me pidio una red porque sus grupos de cría estaban mezclados, con muy buena educación y sin signo alguno de molestia.
Ya tengo Grindal gracias a Oscar Sánchez Diezma (ex socio de la SEK), también me ofreció Pere Sastre quien me mandó Neocaridinas para iniciar un cultivo y también Mario Manuel Rueda de México que vio mi mensaje en el Killiclub.
Gracias a ellos y a los que sin haberme ofrecido tuvieron la intención de hacerlo y a los demás también.
¿Esto que aporta a la SEK?, ¿Pere Sastre no es socio de la SEK?, ¿Que finalidad tiene este mensaje?
Esto es lo que hace una asociación, un sector de la sociedad que comparte un fin común y lo alimentan con gestos solidarios entre sus miembros,
Tambien debe ser un gesto solidario, trabajar de 8 de la mañana a 8 de la noche, de Lunes a Sabado, como hicimos Oscar y yo, y no te veo publicandolo por ninguna parte.
¿Insultar a quien acogio la instalación, nos abrio las puertas y costeo los gastos de la convención es hacer asociación?
lo demás, como estar o no inscriptos en un registro adecuadamente sellado diciendo que es sociedad, eso no importa cuando se lo mira con el menos común de los sentidos que es el sentido común.
La definición de diccionario, no esta exenta de cumplir las leyes y reglas, yo pinto las paredes de mi casa y no soy pintor, hago reparaciones en el coche y no soy mecanico, etc....
¿Te acuerdas en la convención 2007 cuando tuve que bajar la cabeza porque me humillaste ante muchos socios de la SEK y de asociaciones extranjeras al "regañarme", con muy mala leche, por no preinscribir los peces a concurso, cuando en la misma página de la SEK dejabais claro que no era obligatorio hacerlo?
Hombre Eduardo, por no ser obligatorio, no significa que se pueda hacer mal, esto lo recuerdo, porque me toco a mi arreglarlo, ya que por tu prinscripción se quedaron 5 números sin acuario, si no estabas seguro y como no era obligatorio no haber preinscrito, en tu caso la preinscripción dió mas trabajo que ventajas.
¿"quien quiera participar en nuestra convención cumpla con nuestras normas (¿a que no es complicado de entender?)". ¿A quien recuerda esa prepotencia?
No veo prepotencia, es sencillo de entender. Pero si me preguntas por prepotencia, puedes consultar con los que dicen que un foro de internet es una asociación sin aportar prueba alguna y ademas acusan a la junta de prevaricar, te recuerdo que la junta es el representante de los socios y no la dueña de la Asociación, si crees que algo está mal hecho, remitete a la junta o Asamblea para cambiarlo.
No es justo que en una reunión donde estoy ausente y por lo tanto no puedo exponer razones ni defenderme os pongáis a hablar de mi tírándome mierda. Así con argumentos procedentes de un mismo lado, como ocurre en las dictaduras, es fácil lavar el cerebro de quienes no me conocen.
Aclarame este parrafo, porque no se de que reunion me hablas y si estas insinuando que la SEK está sometida a una dictadura, te repito aclaramelo, porque tu si estas insinuando cosas bastante graves y a mi me parece intolerable, ¿caso en las dictaduras se puede criticar al dictador sin que se censure el mensaje?, Si quieres ver una dictadura te recomiendo que vayas a buscarla en una "asociación" sin elecciones, con propietarios, que no permite la entrada a todo el mundo, que quiere imponer sus ideas por encima de las reglas de los demas, etc........... estoy seguro de que sabras encontrarla.
Yo estoy dispuesto a hablar para defender civilizadamente mi razón. Los que no la tienen responden con violencia, con silencio, con insultos o "se rajan".
¿Violencia?, ¿insultos?, me dices donde por favor.
Ya sé que la fuente de la larva es algo que conseguiste tú y no la SEK por lo tanto realmente no tienes por qué dar datos pero me parece que en eso estás equivocado
Pues es muy sencillo, es un distribuidor que solo trabaja con determinadas personas por amistad y con las tiendas, de todas maneras hay otros socios de la SEK y el Killiclub que compran allí, espero que también les digas publicamente que están equivocados, te voy a poner 3 ejemplos solo, Adolfo González (compro con licencia y no te voy a decir donde es porque me juego que me vendan a mi), Jorge San Juan y Oscar Sanchez Diezma.
Que quede claro, EN NINGÚN MOMENTO HE JUZGADO LA ACTIVIDAD MUY DIFICIL DE LOS MIEMBROS DIRECTIVOS, MI DISGUSTO ES POR HABERME NEGADO ALGO POR HABER DEFENDIDO EL DERECHO DE UNA ASOCIACIÓN.
Pues me a dado la sensación que decias que esto era una dictadura.
Por supuesto que no soy importante, no soy nada importante ni nada conocido, en cambio tú sí que lo eres por eso puedes decir lo que se te antoje y eso tendrá más credibilidad.
Tu también dices lo que quieres, no tiene mas credibilidad quien es más conocido, si no quien se la gana a base de decir la verdad sin desvirtuarla y de forma constante, por eso los politicos no tienen credibilidad y mira si salen en los telediarios.
Para finalizar, no entiendo que debate pretendias crear ni con que fin, personalmente no te he pasado grindal porque no tengo, me imagino que como el 99% de los socios, ya que en otras ocasiones si lo has conseguido a traves de socios y no has puesto un post de agradecimiento público.
Un saludo
PD. Joaquin hijo que razon tienes.
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PPortal ahora estoy trabajando, me gustaría poder tener tiempo para contestar todo, pero lo haré mañana por la mañana.
Solo voy a decir algo de todo lo que tendría que decir.
Primero sigues sin contestar a la pregunta, para no reconocer que no hay reciprocidad entre lo que un día cuando la SEC no era asociación inscripta se le permitió y lo que ahora la SEK no le permite a una asociación de hecho.
Reconócelo que eso no es malo.
Ahora a Adolfo, yo no insulté a nadie. En cuanto a que los políticos (y esto lo dices tú, después que nadie diga que yo nombro a los políticos en un foro de killies, que quede claro) pueden decir barbaridades y la gente les cree, estoy muy de acuerdo contigo, fíjate que hasta pueden decir que lo del cambio climático es una tontería y lo aplauden.
Bueno mañana contesto lo demás pero por favor ve revisando lo que escribiste porque has cambiado conceptos, está lleno de confusiones.
No puedo seguir ahora, lo siento.
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Ahora a Adolfo, yo no insulté a nadie
En ningun momento digo que seas tu, me refiero a una de esas personas que dices que hacen asociación.
pero por favor ve revisando lo que escribiste porque has cambiado conceptos, está lleno de confusiones
Esa es tu opinión, en mi opinión, lo que está lleno de confusiones es tu texto, intentas dar a entender cosas que no son ciertas.
Primero sigues sin contestar a la pregunta, para no reconocer que no hay reciprocidad entre lo que un día cuando la SEC no era asociación inscripta se le permitió y lo que ahora la SEK no le permite a una asociación de hecho
Que tendran que ver las normas de otras asociaciones con las de la SEK, sigues tu sin responder porque no propones que se cambien las normas, porque hasta entonces, esto es un debate esteril, las normas son las que hay y no otras.
Espero que mañana me justifiques algunas de tus palabras, que si me parece que dan a entender lo que quieres decir, y si son acusaciones graves.
Un saludo
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Hola compañeros:
Perdonarme, pero quizas sea por mi profesión, pero no me fio ni de mi sombra, releyendo mensaje creo que Adolfo
ha dado en el clavo ......." no entiendo que debate pretendias crear ni con que fin"....., efectivamente se ha creado un debate que no viene a proporcinar nada a la SEK, mas bien parece como una estrategia para sembrar discordia donde no habia nada, sacar trapos sucios que ya los habia limpado el tiempo, y sobre todo en epoca de elecciones, como si se estuviera haciendo campaña. De todas formas no entiendo que se reclamen cuestiones contrarias a nuestras normas escritas y encima sean los mismos que las presentaron y aprobaron en su momento quienes reclaman que se incumplan.
Para presentar una candidatura no es necesario sembrar mierda gratuitamente sobre el resto y sobre todo hace falta muchísimo respeto, quizas si anteriormente no triunfo fue por algo.
Un saludo.
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No era mi intención llegar a este punto.
Al principio me sentía solo contra los directivos, ayer por conversaciones fuera del foro me di cuenta que estaba equivocado; que ni estoy solo ni son todos los directivos los que están en mi contra.
(No sé como se hace para citar una frase en el foro así que copio una frase que yo mismo dije para disculparme públicamente.)
La frase es la siguiente:
“Así con argumentos procedentes de un mismo lado, como ocurre en las dictaduras, es fácil lavar el cerebro de quienes no me conocen.”
No debí usar la palabra “dictaduras”, no es correcto y sinceramente pido perdón a todos los que haya ofendido con dicha palabra o cualquier otra ofensiva que yo haya empleado.
No pienso volver a intervenir en el foro pero esperaré unos días antes de darme de baja porque no me gustaría ignorar si alguien continúa con esto y soy aludido.
Por último, si bien ya ha pasado más de un año desde aquel día que yo llegaba a la entrega de peces a concurso en la convención 2007 y pasó lo que ya todos saben, el tiempo no ha curado esa herida y te pido, Portal, que tengas el buen gesto de arrepentirse públicamente por lo que entonces me dijiste y la forma como lo hiciste.
Reconozco que a veces hacemos cosas sin la intención de hacerlo y aceptaré tus disculpas así como espero que acepten las mías por lo anteriormente explicado.
Si no es así, igualmente me despido con un saludo a todos.
Eduardo
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Eduardo tu baja no es una solucion al problema desde mi punto de vista.
Buscabas grindal y dentro de la SEK (por lo menos en este foro )nadie te los ha ofrecido. Realmente la lástima es esa que la gente no se involucre, al igual que pasa en otras areas de la SEK. Hay muchas formas de quejarse de la poca participación. Que ex socios de la SEK que estan en el killiclub te los hayan ofrecido me parece estupendo, pero suena a decir como que bueno es el killiclub y que mala es la SEK.
No se quien tendrá la culpa de esta situacion, pero te hago un resumen. En los ultimos 7 dias han entrado en este foro 37 socios distintos. En este mensaje y el de la larva roja han entrado 179 y 75 veces respectivamente. ¿Cuanta gente ha contestado? 5 socios (tu, Paco G. Lora y 3 de la Junta Directiva). Las herramientas estan aqui pero la gente no las utiliza. Mira cuantos socios somos y cuanta gente publica en intercambios o intercambios urgentes. Al margen de que luego a veces la gente publica los mensajes fuera del foro adecuado. No se los habitos de la gente, pero Ojala hubieras publicado tu mensaje en el foro "intercambios urgentes" y que alguien te hubiese contestado.
En la web se creó una herramienta para hacer una estadistica de los killis, su alimentación, mantenimiento, tipo de agua, etc etc. Y solo han rellenado alguna ficha 10 socios 4 de los cuales estan vinculados a la Junta Directiva.
En el Bisek se quejan de que no se reciben articulos.
En otros foros se han hecho cronicas con fotografias de la Convencion y la gente opinaba que qué bonita y que recomiendan acudir. Aqui en el foro salvo un socio nadie ha puesto una misera fotografia y para colmo el mensaje ha sido retirado por la Junta por las respuestas vertidas sobre esa cronica. A parte de este mensjae NADIE ha puesto nada sobre la Convencion, tan solo dos socios que han dado las gracias publicamente a la Junta por el trabajo realizado. Parece ser que solo ha quedado la negativa a que se presenten peces del Killiclub y que todo el trabajo de la Junta y otros socios que se han involucrado ha sido un trabajo en vano. ¿Alguien ha abierto un tema en el foro? Nadie. ¿Alguien ha mandado una peticion a la Junta alegando que se modifique esa norma?. Al igual que habia gente que apoyaba la entrada de peces del killiclub otra tanta gente le parecia acertada la decision de la Junta.
Hazte una estadistica del killiclub. Mira cuanta gente son, mira cuanta gente participa activamente. Añadele 8 años que son los que llevo aquí dando el callo y veras como mas de uno de los que participan activamente estaran hasta las narices de trabajar sin recibir una muestra de apoyo y ver que la gente no participa, ponen zancadillas o les llaman dictadores.
Personalmente estoy tambien cansado como Adolfo. Durante mi epoca de miembro de la Junta acudi a las reuniones pagandome de mi bolsillo, viajes y comidas. Hice fotografias, articulos, participé en mi medida en la organización de las Convenciones, organizamos entre Jose Luis Blanco y yo la web y el foro. No me quejo por que lo hice muy a gusto. Por desgracia desde que surgieron los problemas con Tauste esto ha ido decayendo. La causa no será del 100% en torno al tema Tauste pero siempre ha habido cierto rencor hacia la Junta y poco apoyo salvo algunos socios. Ahora solamente administro el foro y cada vez que entro me da miedo ver con que nuevo mensaje se va a montar el follón con el killiclub de por medio y ver que la gente, entra se da una vuelta y se va del foro sin haber publicado un mensaje o su opinion. O somos todos muy listos, o nadie quiere mojarse o solo queremos que pase el año y que unos pocos nos organicen la Convencion y que luego aguanten las criticas despues de haber perdido tiempo (que no han dedicado a sus familias, sus peces o a descansar) y dinero (viajes, comidas,trabajo no realizado, etc) durante su trabajo para la SEK y para la Convencion. A este paso propondría cobrar entrada y que la gente que la organice se pegue una cena de camaradas y se pueda echar unas risas a gusto y en paz.
La culpa no es de la Junta. Su trabajo es gestionar la SEK y no es responder a los cuidados de lo killis, hacer articulos para el Bisek y rellenar las fichas. Los que hacen la asociacion son los socios y son ellos los que "estamos" fallando. Lo que ocurre es que duelen las criticas y los unicos que contestan son los miembros de la Junta y los que han estado montando la Convencion. Y te digo y me repito que duelen que despues de tanto trabajo solo se recuerde de este año que no se aceptaron los peces del killiclub. A mi personalmente me pareció bien la decision de la Junta, si no podría poner peces a nombre del drpez, acuariofilia.net, amigos-del-betta, etcetc. Amen de que si se han ido de la SEK por discrepar con la Junta no acierto a encontrar el motivo para "ayudar" a la SEK a incrementar el numero de peces expuestos. Y si eres socio de la SEK presentar peces en nombre de otra asociacion es hacer flaco favor a la SEK. Con esto me he ganado unos cuantos enemigos, pero a estas alturas me da igual.
En fin, perdon a todos por explayarme y sigo diciendo que la solucion no es pedir la baja y buscar otro sitio donde no haya nadie que te pueda llevar la contraria o que no discrepe contigo. El mundo feliz no existe, porque en cuanto a uno le llevan la contraria dependiendo de su forma de ver la vida o piensan, valoran y actuan en consecuencia, o arrancan como elefantes en cacharreria arrasando todo lo que se ponga por delante de ellos. Y en esto tengo experiencia. Nada es blanco o negro, todo es gris mas oscuro o mas claro y lo que tu crees como verdad a pies juntillas a mi me puede parecer que estas equivocado y a la inversa.
En esto llevo bastantes años y he visto como se han creado foros en internet que han levantado 10 personas y lo han llevado a lo mas alto, hasta que se han cansado de trabajar para los demas sin recibir nada a cambio salvo criticas y entonces llegaron los que menos participaban y con criticas destructivas acabaron por hundir el foro. Espero y deseo que esto nunca pase con la SEK.
Esperemos a ver si alguien tiene los arrestos suficientes para presentarse a las elecciones e intentar superar el trabajo realizado por la actual Junta y tener el valor suficiente para aguantar los chaparrones que continuamente caen a la Junta. O si se van a quedar cruzados de brazos y que sigan sigan los mismos para que podamos seguir criticandoles que es el deporte nacional de España. ESo si, que a nadie se le ocurra buscar una solucion, que ya hemos votado o votaremos a unos pocos "chalados".
Mil perdones por el ladrillo, pero me apetecia opinar que de algo tiene que valer el estar por aqui todos los dias.
Saludos a todos.
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Por cierto que este tema lo voy a mover a otro foro ya que no tiene nada que ver con "alimentacion". No se muy bien donde encajarlo.
Me estoy pensando ahora que hay una junta en funciones el crear de motu propio el foro "Ring de discusiones" y a ver si puedo evitar que la Junta pueda meter mano para moderarlo y dejarlo libre 100%. Para mi que va a tener un exito tremendo y va a incrementar el acceso al foro notablemente. Luego ya me expedientarán y con razon, pero mientras me voy a divertir un rato.
Animaos ;D
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Estimado Miguel Angel,
Ya he aclarado que no me quejé por lo del grindal, al contrario agradecí las respuestas, tanto de miembros de la SEK como de otros y dije que eso era lo importante y no que las asociaciones estuvieran o no registradas.
Creo que eso no ofende a nadie pero le dieron vueltas de tal modo que se entendió todo al revés.
Bueno, ya me disculpé por lo que sí fue un error de mi parte.
Por favor demos por terminado esto, entiendan bien lo que quise decir.
Quiero saber si me aceptan las disculpas, y me voy sin ningún rencor.
El motivo para darme de baja es personal, ya lo dije, así que no lo voy a repetir. No puedo seguir en un sitio donde aunque la gran mayoría, prácticamente todos son buenos amigos
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Hola Eduardo y demás lectores del foro.
Los mensajes escritos nunca transmiten ni siquiera al 70% las emociones o ideas que queremos transmitir.
Escribimos deprisa y al vuelo y eso nos conduce a algún que otro follón. Intento releer mis mensajes antes de publicar y seguro que también meto la pata.
Por ejemplo en tu frase final no acierto a entender que es lo que quieres decir. Hay un "aunque" que me despista.
Solo un inciso y no es por volver una y otra vez al mismo tema. En tu mensaje inicial no aparece " ...agradecí las repuestas, tanto de miembros de la SEK como ...". Coincidirás conmigo que si hubieses puesto eso no hubiese sonado a "reproche" hacia los miembros de la SEK. Porque el unico sitio donde aparece SEK es con un "ex" delante. Lo de que las asociaciones estén o no registradas para mi sobra y a algunos le sonó a lo del lío del killiclub. Las asociaciones, foros, chats, aquabid o donde se te ocurra es un lugar donde encontrar gente, "cada uno de su padre o de su madre", que puede sintonizar o no contigo y donde puede surgir una amistad, un compañerismo e incluso un choque.
En el fondo lo que hay que dar las gracias a los que NOS AYUDAN y a los AMIGOS. Las coletillas sobran porque seguro que crearán malentendidos. Eso, o uno de mis "ladrillos" que seguro liarán al más pintado. :)
En fin, si te vas de la SEK te deseo "buen viaje" y que te vaya bien.
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Miguel Angel,
No sé como decir, siguen las malas ondas a pesar de que me empeñe en explicar, me siguen entendiendo mal.
Por favor lee otra vez. Nombro personas sin importar de donde son, que tuvieron un buen gesto, no critico con eso a nadie por lo contrario y destaco (y ese fue el fin de mi mensaje al que después le dieron muchas vueltas) que eso (no importa de donde proceda) es lo importante y no el que un grupo de personas esté inscripta bajo el rótulo legal de "asociación" o no.
Ahora por favor Miguel Angel vuelve a leer también mi mensaje anterior a éste, y luego dime si te he tratado mal, si te he faltado el respeto, y al darte cuenta de que no es así, dime luego si tenías que escribirme en los términos que lo acabas de hacer.
Parece que todos tienen derecho a tratar mal y yo solo el deber de disculparme.
Quise hablar contigo, antes de mi mensaje anterior a este, tendrás la llamada perdida, porque sabía que si lo decía por escrito podía volver a tener mala interpretación.
Bueno, nuevamente te mando un respetuoso saludo y dicho de verdad.
Dime si te puedo llamar esta noche "con buena onda". No llego antes de las 22:00
Si es posible, te lo pido por favor, contestame a mi email: edusus@gmail.com
Desde ya muchas gracias.
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De malas ondas, nada, Eduardo. POr favor lee este mensaje tranquilamente y no te sientas amenazado o atacado.
Mi ultimo mensaje no es para darte un tiron de orejas. Solo es comentar que a veces una redacción poco afortunada puede crear malos entendidos.
Si sientes que te he tratado mal, mis disculpas. Nada mas lejos de mi intencion el de ofenderte. Yo creo que no lo he hecho ni te he faltado al respeto, pero repito que si te ha sentado mal, te pido disculpas. Relee mi ultimo mensaje y el tuyo inicial para hacerte una idea de lo que queria decir. No quiero que mis comentarios se interpreten como un ataque contra ti por haber puesto esto o lo otro, sino como comentarios a lo que tu habias puesto en tu mensaje y a lo que decias que era tu intencion de escribir dando las gracias a la gente de dentro y fuera de la SEK.
Algo ya hemos hablado por telefono esta tarde y espero haberte aclarado algo en los 15 minutos que hemos hablado. A nadie le cierro mis puertas y si quieres que hablemos esta noche por mi encantado.
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Normalmente siempre he optado por soslayar y no entrar en temas no estrictamente killiofilos ó de organización de la SEK. Prefiero ser "Señor de mis silencios a esclavo de mis palabras". Pero empieza a preocuparme los derroteros que sigue nuestra asociación.
Personalmente opino que cuando un mensaje adopta un tono áspero y agrio, inapropiado con el espíritu del foro de la SEK, debería ser censurado y banneado inmediatamente, con una seria advertencia/amonestación del administrador/moderador de la web a los participantes en el mismo.
Hay un hecho sumamente grave: en los últimos años, numerosos socios de la SEK, gente valiosa tanto a nivel humano, como de la afición, que podía aportar y aportó su granito de arena, se ha ido dando de baja en nuestra asociación, por motivos estrictamente atribuíbles al mal ambiente reinante.
Cuando se produce un goteo incesante de personas que cursan su baja, debo decirle a determinadas personas que algo se debe estar haciendo mal. [/b] Personalmente en algún momento también he podido saltar por haberme sentido injustamente agredido, al ser interpelado de forma inadecuada, sin tener en cuenta la adecuada cortesía y educación que debe presidir nuestras relaciones -y debo indicar que muchas veces, la parte contraria no erraba en cuanto al fondo, sino que simplemente le traicionaba la forma-.
Puedo comprender y disculpar de antemano, el nerviosismo en algunas situaciones (inscripción de peces en la Convención, montar/desmontar estanterias, embolsar/desembolsar peces, etc..). Pero de la lectura de todos los mensajes y es algo que me preocupa profundamente, especialmente por la salud de la SEK y pido que se reflexione sobre ello: veo que sólo pide disculpas una parte y la otra se considera la única y exclusiva depositaria de la razón . Por el ejercicio de más de 25 años en mi profesión sé que la verdades no son absolutas: las cosas no son ni blancas, ni negras, son terrible y fastidiosamente grises.
La SEK tiene muchas y grandes posibilidades y un debate en tono recriminatorio entre las partes a lo único que conducen es a una vía estéril...... debe existir un estricto planteamiento institucional, tanto a nivel de web, como a nivel de los miembros de la Junta Directiva.
Con los debidos respetos, y pidiendo disculpas de antemano si ofendo a alguien, los miembros de la Junta Directiva, como socios cualificados de la SEK, deben ser comedidos y mesurar el alcance de sus participaciones en el foro, unas palabras inadecuadas ó a destiempo -aunque seguro que han sido proferidas sin mala intención- pueden causar graves problemas. En cambio, una participación institucional realizada en el momento oportuno, en el tono justo, puede incentivar y fomentar las actividades y objetivos de nuestra asociación.
Cordialmente,
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Hay una frase de mi escrito anterior y que por mi incapacidad informática ha salido tachada y que vuelvo a transcribir:
Hay un hecho sumamente grave: en los últimos años, numerosos socios de la SEK, gente valiosa tanto a nivel humano, como de la afición, que podía aportar y aportó su granito de arena, se ha ido dando de baja en nuestra asociación, por motivos estrictamente atribuíbles al mal ambiente reinante.