Foro de la Sociedad Española de Killis

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Autor Tema: Epiplatys ¿¿"rathkei"??  (Leído 7011 veces)

mzapater

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Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« en: Mayo 02, 2012, 21:01:03 pm »

Hola a todos, en especial a los que controlan estas especies.

En la subasta adquirí los peces etiquetados como Epiplatys rathkei "Lake Barombi ma Mbo" de Heinz Ott.

La cuestión es que encuentro E. infrafasciatus rathkei y E. sexfasciatus rathkei, pero no E. rathkei como tal. Según killifish of west Africa, sería una subespecie de E. infrafasciatus, pero ya sabemos todos lo confuso que es internet.

Lo cierto es que los adquirí sin haber podido verlos antes, son de los que llegaron el sábado en la famosa maleta, pero la población sí me llamó mucho la atención, conozco los cíclidos de este lago y hay cosas muy curiosas allí.

Si podéis echarme una mano para clasificarlos, los añadiré así al censo de la SEK.

Un saludo,

Manuel...
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Manuel Zapater - SEK2003/09

Juancar

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Re:Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« Respuesta #1 en: Mayo 02, 2012, 21:49:02 pm »

Hola Manuel,

¡¡¡¡ Uuuufff !!!!
Has pinchado en un tema excesivamente controvertido.

Aunque algunos me acusen de herejía, mi opinión (al igual que la de un nutrido grupo de aficionados) es que E. infrafasciatus y E. sexfasciatus son la misma especie, o al menos, un mismo grupo.
Antes, todos eran E. sexfasciatus hasta que a los científicos se les ocurrió dividir entre E. infrafasciatus y E. sexfasciatus basándose, sólo, en su localización en la margen derecha o en la izquierda de un río (creo recordar que del río Niger).

Y lo que aún es más controvertido es la existencia o no de subespecies (zenkeri, rathkei, togolensis, baroi, etc)
¿Son especies? ¿Son subespecies?
Bueno, pues un día sí y otro no.

Según el último Killi-Data de Huber, del 2007, los rathkei son una subespecie de infrafasciatus.
Pero te encontrarás en unas asociaciones E. infrafasciatus rathkei y en otras E. rathkei.

Bienvenido al controvertido mundo de los Epiplatys del grupo sexfasciatus.
Échale, por ejemplo, una ojeada a la tabla de Epiplatys de dicho grupo en www.epiplatys.de/epi.html

Un abrazo
« Última modificación: Mayo 03, 2012, 00:12:08 am por Juancar »
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Juan Carlos Rubio Zarzuela
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Luciano

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Re:Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« Respuesta #2 en: Mayo 02, 2012, 22:08:01 pm »

Nada más que añadir, ha hablado el maestro y lo suscribo todo. ;) ;)
Un abrazo
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Luciano - SEK2005/18

mzapater

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Re:Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« Respuesta #3 en: Mayo 03, 2012, 11:01:18 am »

De cara a censo entonces, ¿lo considero como E. infrafasciatus rathkei?

Según la web de Killifish from West Africa, la subespecie rathkei entre otras se describió basándose únicamente en criterios de coloración.

Un saludo y gracias,

Manuel...
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Manuel Zapater - SEK2003/09

mzapater

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Re:Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« Respuesta #4 en: Mayo 03, 2012, 11:24:58 am »

Bueno... según Anton Lamboj, deberíamos considerarlos simplemente E. infrafasciatus, sin más apellidos, conservando la población y listo.

¿Qué os parece?

Si alguien sabe de peces del Oeste de África... creo que es este señor.
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Manuel Zapater - SEK2003/09

Juancar

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Re:Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« Respuesta #5 en: Mayo 03, 2012, 11:35:40 am »

Hola Manuel,

Citar
...la subespecie rathkei entre otras se describió basándose únicamente en criterios de coloración...
Sí. Un criterio muy científico  ;D
Espero que no fuese daltónico quien los describió  ;D

Citar
...según Anton Lamboj, deberíamos considerarlos simplemente E. infrafasciatus, sin más apellidos, conservando la población y listo
Con ese mismo criterio casi mejor los llamamos "peces" a secas  ;D

Creo que, por lo menos, habría que darles también subespecie.
Más que nada para poder identificarlos un poco más.
Un zenkeri es distinto de un rathkei y de un togolensis.

En el censo de la SEK ya hay algún otro E. infrafasciatus rathkei
Bastaría dar de alta otro con esta nueva población.

Un abrazo
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Juan Carlos Rubio Zarzuela
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mzapater

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Re:Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« Respuesta #6 en: Mayo 03, 2012, 14:50:49 pm »

En fin.. menudo cacao... según fishbase, el criterio válido es del de Radda, 1970, y se le consideraría subespecie de E. sexfasciatus...

Como no lo tengo nada claro, no lo voy a inscribir en el censo, a no ser que haya un convenio, no científico, sino al menos entre asociaciones de killis para referirnos al pez todos igual, en la tabla de la página de epiplatys.de lo consideran especie por propio derecho.

Un saludo y gracias, a ver si al menos soy capaz de criarlos...
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Manuel Zapater - SEK2003/09

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Re:Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« Respuesta #7 en: Mayo 03, 2012, 16:03:17 pm »

Hola,

En el año 1970 aún no habían hecho el reparto entre E. infrafasciatus y E. sexfasciatus.
Todos eran E. sexfasciatus y no se habían inventado aún los E. infrafasciatus

Efectivamente, cada asociación hace, en ese tema, lo que creen más correcto.
Creo que los alemanes suelen denominarlos como especie E. rathkei.
Por eso nuestro colega Heinz Ott utiliza esa denominación.
Aunque en la mayoría de asociaciones suelen denominarse como E. infrafasciatus rathkei

He mirado el censo de la SEK y hay unos Epiplatys infrafasciatus zenkeri "BLLMC 05/29, Nkolbonda" (mis peces)
Pensaba que aparecía algún Epiplatys infrafasciatus rathkei, pero no. No hay ninguno ... todavía.

Si miras en www.killi.fr verás que aparecen como subespecies:
  • Epiplatys infrafasciatus zenkeri
  • Epiplatys infrafasciatus rathkei
  • Epiplatys infrafasciatus infrafasciatus
  • Epiplatys infrafasciatus baroi
Olivier Legros y Jean-Pierre Jacquet me parecen muy serios en este tema de los nombres, y con criterios muy aceptados por la mayoría de killífilos.
Por eso yo usaría esa denominación del killi.fr

Respecto a criarlos, con tu experiencia en otros géneros, no tendrás problema alguno.

Un abrazo
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Juan Carlos Rubio Zarzuela
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mzapater

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Re:Epiplatys ¿¿"rathkei"??
« Respuesta #8 en: Mayo 03, 2012, 18:15:04 pm »

Si es un convenio más o menos aceptado, no se hable más... le pediré a JMª que me dé de alta la población en el censo.

No quedo del todo convencido por los criterios científicos, pero bueno, al menos toda la gente interesada en este grupo sabrá de qué pez se habla.

¡Gracias por la ayuda, Juan Carlos!

Un saludo,

Manuel...
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Manuel Zapater - SEK2003/09