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[Gersom]

Buenas, os dejo esta noticia por si no sabíais, que ya hace un año un grupo de investigadores Españoles del CSIC han hallado la relación entre la temperatura y la diferenciación sexual en peces! yo ya llevo como 5 meses probando y los resultado estoy a la espera de ver si las sex ratios obtenidas concuerdan con los experimentos llevados a cabo sin la necesidad de todos conocidas de recurrir a la inducción hormonal para obtener machos y hembras en proporción ideal.

Por lo que con este mecanismo que más adelante explico ya podremos en principio controlar las sex ratios de aquellos que se nos resistan!

El mecanismo molecular que se ha descubierto, vincula el aumento de la temperatura con la inhibición de la Aromatasa. Esta enzima convierte los andrógenos en estrógenos, hormonas sexuales esenciales estas últimas en la formación de los ovarios en todos los vertebrados no mamíferos.

Según el investigador, el animal resulta afectado mucho antes de que las gónadas empiecen a formarse, “lo que sucede a partir del día 35 de vida, y mucho antes de que las diferencias entre sexos empiecen a ser visibles a nivel histológico, cuando ya ha vivido 150 días.”
Apunto que cuando se induce la hormonación en peces con estrógenos y androgenos, 17beta estradiol o 17 alfa metiltestoterona, para conseguir la masculinización y feminización de los mismos o simplemente conseguir antes del periodo lábil del pez que se convierta en macho o hembra, se utiliza la alimentación hormonada, que consiste en bañar literalemtne al artemina en las hormonas antes citadas y dar de comer con esa artemia durante los primeros estadios de alevinaje del pez.

Yo  personalmente en algunas especies que quiero dar con la tecla, mantengo en dos acuarios separados la mitad de los alevines, ejemplo con Diapterones, en un acuario a temperatura de 19 grados y el otro acuario a 22-23 grados, el aumento de temperatura y el empecinamiento que tenemos de elevarles la temperatura a los alevines para acelerar el crecimiento nos conduce a obtener sex ratios dispares, ya que según estos mecanismos se obtienen mayor proporción de machos cuando se elevan las temperaturas.

Así que señores si queréis machos caldear el ambiente! y si queréis hembritas enfriar la cosa! 


A se me olvidaba que todo esto viene por que el calentamiento global esta dando al traste con especies de peces y el meollo del asunto y la explicación es esta que dan los investigadores! que por cierto son de aquií! oeoeoeoeoeo



saludos señores!!!

 

[Joaquin]

Interesante trabajo. No me queda claro si en los peces esta diferenciación es a partir de la eclosión o se produce ya durante la etapa de formación dentro del huevo. Espero que nos mantengas informados de tus experimentos, gracias por compartir esta información

[Gersom]

hola Joaquin, los peces no nacen con sexo definido, como los mamíferos superiores, que nacemos siendo machos o hembras debido a nuestra dotación cromosómica XX e XY, los peces adquieren la diferenciación sexual durante su periodo lábil tras la eclosión del huevo y dependiendo de la especie puede ser antes o después que tarden en sexar.


saludos

[petiso5]

Supongo que cada especie tendrá su tabla de temperaturas. En bettas por lo menos se cumple que a mayor temperatura más machos. No es un estudio científico pero por puestas de conocidos que usan distintas temperaturas por norma general (por consumo de luz, ideas para criar...) los que crían por encima de 28 muchos más machos que los que crían a 24. Puede llegar al 90%  Me parece un apunte para estudiar. Incluso especies con sex rato fatal puede ser que la temperatura de cría que tenemos como óptima sea por encima o por debajo de lo normal y por eso ocurre. La pena es que deben ser muchos factores a tener en cuenta e interrelacionados (ph, oxigenación y en anuales añgo influirá la incubación) Pero por algo se empieza. Ya nos contarás los resultados.

Enviado desde mi ST25i usando Tapatalk

[PERE SASTRE]

El tema de la influencia de la temperatura en la determinación del sexo esta claramente comprobado en reptiles, sobre todo puedo dar testimonio por haberlo comprobado en los criadores de tortugas...

Otra cuestión es si la temperatura influye exclusivamente y de forma determinante en la sex ratio de los Killis. En Nothos, en especies con sex-ratios disparatadas de 80 a 90 % de machos, intenté probar que sucedía con diferentes temperaturas..... A la conclusión a la que llegué es que puede haber una multiplicidad de factores, ya que los peces no se desarrollan en un medio neutro, la calidad del agua, una mayor acidez ó dureza, también influye en la determinación del sexo. Hay varios estudios realizados en el género Xiphophorus, que indican que este factor puede ser determinante en la diferenciación sexual del embrión. Y posiblemente puede que haya otros, el tema de la sex-ratio es un debate que aparece de forma concurrente en todos los foros; sin que hasta fecha nadie haya aportado una salida práctica a nuestro problema....


Cordialmente 

 

[IGNEUS]

Muy intereante Gersom. Haré la prueba, tengo problemas de sex ratio con varios killis , normalmente la mayoría machos...
Ver veremos.
Gracias por compartirlo
JOSE

[Gersom]

HOla Jose! prueba con temperaturas bajas, rozando el limite de detención de crecimiento de la especie...por ejemplo en 18ºC para Diapterones utilizo yo...y en obtener los resultados ya digo a ver!...y si lo pruebas a ver!!

saludos!!

[Gersom]

bueno 18ºC por que con el aire acondicionado no puedo bajar mas la temperatura del cuarto jeje...pero en invierno probaré más bajas....pero prueba temperaturas bajas auqnue tardes más en desarrollar el alevín...la verdad que bien pensado, la naturaleza es sabia, las temperaturas bajas significa que el clima es adverso y las condiciones no son buenas, por H o po B la naturaleza se las ingenia y el resultado son mayor proporcion de hembras para asegurar la descendencia...y cuando hace calorcito, que se presupone que hay abundancia de alimentos etc...pues la naturaleza escupe machos que en el fondo no valen pa na!  jajajajajajajajaj

en insectos y otros artrópodos la Partenogénesis hacen que dominio de la hembra se imponga generación tras generación!


saludos!

[Gersom]

Y estoy haciendo la prueba tambien con A.hoffmani...tengo 7 hembras que  salieron a temperaturas bajas ..son de principio de invierno...y ahora los alevines que tengo los tengo todos a 23ºC ....y son de mes y medio...a ver cuando sexen que proporción saco. Este ejemplo podrá arrojar resultados antes y se puede ir sacando conclusiones.
No obstante el estudio científico está corroborado, aunque en la naturaleza siempre hay una excepción que se cumple en alguna especie o grupo de especies o poblaciones...y siempre podrían ser los killis, para nuestro infortunio! 

pero por probar no perdemos nada!

saludos!

[Druchii]

Mereciéndome todos los respetos los estudios realizados por el CSIC yo estoy en la línea de lo que apuntan Antonio y Pere. Aquí en Zaragoza con el género Aphanius llevamos muchos años manteniéndolos en nuestras instalaciones con dos picos de cría: comienzo de la primavera y finales del verano, lógicamente con temperaturas muy distintas en ambos periodos, sin que hayamos podido sacar datos concluyentes, pero si los hubiera, deberíamos estudiar como ha influído el aumento o descenso de la temperatura en el resto de parámetros del agua y en su oxigenación.

Un saludo a todos,

Juan Pablo

[misaher]

Hola Gersom y resto de colegas.

Como profesor bacterio, más que biólogo de salón, te cuento mis 2 teorías.   

Yo pienso que la temperatura afecta tanto en el desarrollo como en la determinación del sexo, hace unos años apareció un estudio sobre doradas en el que llegaban a esa conclusión. Pero pienso que también intervienen otros factores ambientales como la calidad del agua, oxigeno disuelto, etc etc. Evidentemente salvando las distancias entre especies y dentro de los killis en sus géneros, habría que saber entre que rangos de temperaturas se mueve esa determinación en cada especie. No es igual un rivulus que esta a 30 y pico grados que un killi que vive a 600mts de altitud por mucho que sea del trópico. También en killis y dada su corta vida, la determinación del sexo se debe dar en los primeros 7-10 días de vida. Yo tengo ese tiempo los alevines a temperatura ambiente y luego ya los pongo en acuarios a 22-24º.

En mi caso siempre he criado a temperatura ambiente de casa en otoño 18-20º y en primavera 20-22º. La verdad es que salvo Riv. agilae el resto de especies me han salido con un sex-ratio digamos que 60-40% que se invierte en la otra época de reproducción. Hace mucho que no apunto datos, pero creo recordar que a mi me salían en primavera más hembras. pero a partir de primavera me salían más machos.


Mi otra teoría son los grados/dia. Sumando las temperaturas medias de los días da un total de grados/dia para que el embrión se desarrolle completamente y eclosione. Esto sucede por ejemplo en las truchas. Evidentemente los grados/dia varian de género. Si lo extrapolamos a los killis nos sucede que en función de la temperatura se acorta o alarga en varios días para los aphyosemion o semanas en fundulopanchax o meses en “cynolebias” y nothos. Valga el ejemplo de la experiencia de Jorge Sanjuan, guardó huevos de "cynolebias" en el frigorífico y los huevos eclosionaron al cabo de un montón de meses posteriores al tiempo dado como incubación media.

[mzapater]

Las sales disueltas y el tipo de las mismas también se sabe que afectan a algunas especies, que nos lo digan si no con los Aphanius danfordii, por el norte, con abundantes lluvias y agua por tanto blanda, no hacen sino sacar hembras, mientras que aquí casi todo lo que sale son machos.

El entorno, entendido como otros peces que liberen hormonas o la simple presencia de individuos de la misma especie y tamaño diferente, también afecta. Muy conocido son los Amphipriones (payasos) marinos, en los que el individuo más grande funciona como hembra y el menor como macho. Si la hembra de la pareja muere y aparece un individuo más pequeño en el territorio, el que había sido macho funcional pasará a hembra y el nuevo se desarrollará como macho. Eso sí, aparentemente sólo pueden hacer una vez este cambio.

En cíclidos centroamericanos es conocido que determinan el sexo después de varias semanas. Si se separa la mitad más grande de un grupo de hermanos de la mitad más pequeña, en cada grupo, los mayores acabarán siendo machos y los menores hembras. Por eso, para elegir una pareja en una tienda, por instinto, todos nos fijábamos en el más grande y el que tenía mejor pinta de los pequeños.

La separación de killis en dúos y que de éstos resulten parejas también lleva muchos años de experimentación y aparentemente funciona.

En fin, cuando el sexo no es cromosómico, nos encontramos ante un puzzle de cuidado...

Muy interesante de estudiar en todos los casos.

Un saludo,

Manuel...