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[Druchii]

Hola,

¿Alguien me puede aclarar si el Rivulus marmoratus de toda la vida ahora se llama Kryptolebias ocellatus?. La duda me surge porque en un artículo hablan de esta Kryptolebias como el único killi hermafrodita, pero que yo sepa ese honor le corresponde a Rivulus marmoratus.

Saludos,

Juan Pablo

[IGNEUS]

Hola Juan Pablo.
 Se trata del mismo pez lo único, es que lo han reclasificado y  ha pasado de llamarse rivulus marmoratus a kriptolebias  ocellatus.
 JOSE

[RuBéN]

Hola Juan Pablo,

Por lo que se, el Rivulus marmoratus que comentas, fue trasladado al nuevo género llamado Kryptolebias, es decir pasó a ser Kryptolebias marmoratus.

Hasta hace poco, Kryptolebias ocellatus era sinónimo de Kryptolebias marmoratus, pero hubo una revisión (Costa 2006) en la que se encontraron algunas diferencias, y por esta razón dio a Kryptolebias ocellatus la situación de especie válida junto a Kryptolebias marmoratus.

Resumiendo, ahora tenemos 2 especies hermafroditas!

Saludos.

[Druchii]

Gracias a ambos.

Espero que el que tuviera Rivulus marmoratus, tenga claro ahora si tiene Kryptolebias ocellatus o Kryptolebias marmoratus. 

Saludos,

Juan Pablo

[IGNEUS]

Hola Juan pablo, según leo este post,  del cual no era conocedor que ahora existen " dos hemarfroditas", me recuerda al otro post que se inició  hace tiempo. Hasta donde vamos a llegar con la imparable carrera por parte de algunos de clasificar , reclasificar... para tener nuevas especies, ¿Dónde habría que poner límites para ello?Como sigamos así, el pez que tenga un poco mas de brillo o un color un poco diferente, , acabaremos por reclasificarlo
 Saludos
 JOSE

[Druchii]

Hola Jose,

Ya comentamos a raiz de la descripción de Austrolebias toba lo que está ocurriendo. Con los Rivulus pasa lo mismo; el otro día leía en que se ha basado el de siempre para describir el subgénero Atlantirivulus (sin comentarios). Todavía me parece más sorprendente el número de  especies que ha descrito a partir de Rivulus punctatus. Una de ellas, Rivulus cyanopterus, es nueva especie porque tiene, tanto el macho como la hembra, la aleta anal azul. Las otras seis son descritas en términos parecidos.   

Creo que ya lo he dicho en algún otro post, con ese baremo nos esperan en el género Aphanius docenas de especies por describir, y si alguien se calienta un poco, Aphanius asquamatus da hasta para un nuevo género (para mayor gloria del descriptor). 

Saludos,

Juan Pablo

[mzapater]

The study of morphological characters of the holotype of Rivulus ocellatus (= Kryptolebias ocellatus) revealed that
K. caudomarginatus (Seegers) is a synonym of K. ocellatus. The species identified until now as K. ocellatus is redescribed
as K. hermaphroditus, which is distinguished from all other species of the K. marmoratus group, which also
includes K. ocellatus and K. marmoratus, by having a unique colour pattern. Available molecular data support
K. hermaphroditus as a distinct species, more closely related to K. marmoratus than to other congeners. Kryptolebias
hermaphroditus is only known from the coastal plains of south-eastern Brazil, in the states of Rio de Janeiro and
São Paulo, and comprises only hermaphroditic individuals.


Por lo que se entiende aquí:

- Se nombra como K. hermaphroditus a las poblaciones del sureste de Brasil de K. ocellatus que son hermafroditas. Están genéticamente emparentados con K. marmoratus, lo que tiene sentido.

- Se sinonimiza K. ocellatus con K. caudomarginatus, quedando todas estas poblaciones como K. ocellatus. (excepto las antiguas ocellatus hermafroditas que son ahora K. hermaphroditus).

- K. marmoratus se deja como estaba.

Un saludo,

Manuel...

[misaher]

Pues no sé, pero me da que el señor Costa la ha liado parda con los renombres.
Estaba empezando a indagar sobre lo que compré en Gijón y Jose Ramón me aclaro que para él, yo había comprado Kryp. caudomarginatus. Aahora Costa la ha renombrado com kryp. ocellatus. Nombre que pertenecia a las antiguas Kry. marmoratus.  Viendo los que yo he comprado no le veo el "ocellatus" por ningún sitio, ni en la hembra siquiera.

Mirando la pagina de Vermeulen y las fotos que ha publicado en su web, corroboran lo dicho por JR. Tengo las antes llamadas caudomarginatus que de ninguna manera se pueden confundir con mis marmoratus.

La otra especie que yo tengo (así me las pasaron)  es Kryp. marmoratus Belize (anteriormente Kryp. ocellatus y antes Riv marmoratus), población que está en el Caribe. Estos hermafroditas sin tienen "ocelo" en la cola y detras de las aletas pectorales. Y las fotos tanto de las marmoratus como de las ocellatus son identicas a los peces que yo tengo. Se pueden apreciar ciertas diferencias, pero pienso que se deben a la calidad de la foto.

Desde luego que no se puede catalogar los peces solamente por la morfología y quiero creer que habrá un estudio serio como para separarlos en dos especies, pero desde luego a este señor se le podría haber ocurrido otro nombre de especie para los caudomarginatus en vez de ocellatus.   
Entiendo que haya gente que no "renombre" a sus peces como yo he hecho por ejemplo com mis Riv. xiphidius, speciosus o derhami y llegado el caso obviando a Costa,  podría presentar mis peces como Kryptolebias ocellatus Belize, muy lejos de sus ocellatus brasileñas.

Solo me queda esperar a reproducir mis "caudomarginatus" ,que no son hermafroditas, a ver si a alguna le sale el "ocellatus" 

[mzapater]

Miguel Ángel... te lías... según esta publicación caudomarginatus = ocellatus, y este último nombre es el que se queda.

K. marmoratus, antiguo R. marmoratus, sigue siendo el mismo de siempre.

Las poblaciones hermafroditas del sur de Brasil que antes se llamaban K. ocellatus es la nueva especie K. hermaphroditus.

Así que los que tú tenías (y yo tengo) son K. marmoratus de Belice.

Los nuevos comprados en la subasta, puesto que hay macho y hembra, son K. ocellatus, no hay duda sobre ello.

Un saludo,

Manuel...

pd: por otro lado, de acuerdo contigo en tu opinión sobre Costa...

[misaher]

Si, Manuel, está claro lo que dices y asi lo entendía yo. Al intentar explicarme igual la he liado más que Costa 

Entonces ¿que hacemos con los Anableploides, Lamiosemiones, etc?. ¿Les cambiamos el género?
Desde que desapareció el killi-data, para mi la Biblia de los killis, nos hemos quedado sin una referencia clara para la clasificación.

[mzapater]

¿Mi opinión? Esperar.... si por cada publicación que se haga tenemos que cambiar todo... a ver si alguien en un tiempo prudencial, 1 - 2 años, dice otra cosa, porque si no...

[IGNEUS]

Hola a todos. Llevo dándole vueltas a la nueva nomenclatura bastante tiempo, hay gustos para todo. He hablado con expertos que no están de acuerdo, y con otros que si. Mas de uno me ha aconsejado que esperemos , quien sabe si dentro de dos año cambia de nuevo. Esas palabras tuyas, Manuel ya me las han dicho por otras vías también.
El caso es que la nueva nomenclatura ha sido publicada .¿ Entendemos que ha sido aceptada por toda la comunidad cientifica internacional ( ictiologos)??Si fuese así calro que debríamos cambiarlo, pero ..... doctores tiene la Iglesia. Yo d emomento sigo nombrando a mis peces  como Miguel Angel.
Un saludo
JOSE

[misaher]

Y en vista del lio que ha montado con estas kryptolebias. ¿Le hacemos caso?
Yo optaría llamar a las que compré caudomarginatus y a las hermafroditas que tengo marmoratus u ocellatus que son los anteriores sinonimos a las modificaciones de Costa.
El riesgo es ¿que hace el resto de asociaciones y se aficionados? Se puede organizar un follón de aupa.

[IGNEUS]

Miguel Angel. Yo opino como tu y sigo llamándolos igual que antes.( E smas en la nueva, comno no me digan el apellidopor ejemplo agilae, no se de que me hablan) EN el resto de las asociaciones no creo haya problema pueden pasar dos  cosas que los inscribamos como rivulus y ellos les asignen la nueva nomenclatura para su concursos, a mi personalmente no me molesta .O que el que quiera los inscriba conla nueva nomenclatura directamente. No creo le vayan a denegar una entrada anadie por tal hecho,. Si te fijas en la web de Frans Vermulen conviven la sdos nomenclaturas.
Creo es un debate a abrir en el seno de la SEK.Y oigamos opinones de expertos.
Un abrazo
JOSE