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[Challwani]

Hola buenas tardes:
Hace 6 meses, perdí un grupo de 25 alevines de Fundulopanchax nigerianus innidere de 2 meses, los mantenía en un acuario de 10 litros con una temperatura entre 20 y 23 Cº con cambios semanales de dos litros por gravedad con un macarrón de 2 mm.
Los síntomas que sufrían: natación vertical (mirando el cielo) vientre cóncavo, aletas plegadas, natación lenta y forzada (apática) a media altura, color pálido (triste) heces colgando en filamentos y ligera curvatura de la columna vertebral.
Comenzó tras un cambio de agua y un abandono de 5 días,  dos días después habían muerto 23, y una semana después solo quedaba una hembra que aun vive, esta foto es de hace tres meses, como se puede ver se ha recuperado totalmente, si no sería por la deformación nadie diría que ha estado enferma.

 Como quería coger algún pez en el congreso de Gijón, saque esta hembra de este acuario y la lleve a mi currelo, elimine todas las plantas, limpie con lejía, el acuario y accesorios de uso habitual y lo seque al sol durante dos días, 15 días antes del congreso, lo volví a llenar, y  le puse plantas nuevas de otro acuario que tengo en el curro,
En el mercadillo del congreso, compre un manojo de riccia, para poner en este acuario (ponía “puede contener huevos de aplochelius linatus Red”), pues si, si que tenia, nada más poner la riccia en el acuario empezaron a eclosionar alevines (25 en total) se han desarrollado muy rápido están perfectamente, ya he separado tres parejas sin confirmar sexo por que se estaban comiendo a los chiquitines,
Entre estos chiquitines uno tiene  los mismos síntomas,


sin que a los demás les haya afectado aparentemente.

Bueno en mi opinión y experiencia se trata de tuberculosis, pero no comprendo por qué no ha afectado a todo el grupo de aplochelius, ¿pensáis como yo?
Y además nunca me había sucedido con killis
¿A Alguien le ha pasado alguna vez?  ¿Sabéis cómo desinfectar para que no vuelva a haber infección?
Saludos

[JOSERRA]

José Luis, podría ser tuberculosis, los sintomas que describes se corresponden con los producidos en los peces por los Mycobacterium, ademas los Ciprinodóntidos son muy sensible a este germen, pero las siguientes observaciones me plantean dudas:

- Tampoco menos cierto que estos sintomas se dan en otras enfermedades infecciosas.
- La tuberculosis es una enfermedad de evolución mas bien lenta y he creido entender que los peces enferman y muestran los sintomas rápidamente,
- Faltan lesioes cutaneas.
- La trasmisión mas frecuente es de pez a pez. El roce cde un pez con las úlceras cutaneas propicia el contagio, así como el que un pez coma restos de un pez muerto por esta efermedad. En el caso de los jóvenes Aplochelius, no creo que hayan tenido tiempo de que se den las dos posibles causas de contagio mencionadas.
- Otro factor que favorece la proliferación de la Tuberculosis - como en otras enfermedades infecciosas - es la falta de higiene, pero dudo mucho que esto se produzca en tus acuarios.

Siento no poder ser mas concreto, pero es que con las enfermeddes de los peces ya se sabe ...  

Por lo demas solo la evidenciación del Mycobacterium en el laboratorio y una observación detallada de las visceras nos asegurarían el diagnóstico.

[IGNEUS]

Sin ser un experto en enfermedades, y cunado no se sabe a ciencia cierta que es. a mi me dio muybuen resultado un consejo que me dieron hace unos años . Envié unos ejemplares vivos a un laboratorio de MAdrid por mensajería urgente, cogí cuatro, dos con síntomas avanzadfos y dos  si síntomas pero del mismo acuario, a mi me caian como moscas( no era tuberculosis por cierto) , llegaron dos vivos y dos muertos, lo smuertos no sirven para la investigación. al cabo de dos o tres días, me mandaron el resultado de la infección asi d elos antibióticos posibles. Lo hice y lo erradique´. Si quieres te puedo intentar rescatar la dirección del laboratorio, sino, me la dio creo recordar Jorge Sanjuan. El análisis creo fue cerca de 30 euros, enotnces, hace unos cuatro años, pero fue muy rentable, perdí mas de 100 peces y muchas especie sy poblaciones, pero salvé la mitad por lo menos.
Un abrazo. Antes utilizaba la lejía segun iban muriendo, pero no lograba cortarla, al final lo solucioné con enrofloxacina, era una infección causad por e. coli y hongos oportunistas, resultado de coger larva negra de una charca que no sabía que vertíaan aguas fecales allí. Al loro con ello!!!Después de ver lo de Alemania, me  pongo malo de recordar aquello
Un abrazo

JOSE

[Challwani]

- Tampoco menos cierto que estos sintomas se dan en otras enfermedades infecciosas.
- La tuberculosis es una enfermedad de evolución mas bien lenta y he creido entender que los peces enferman y muestran los sintomas rápidamente,

A si es  los Fundulopanchax cayeron en menos de 15 días.

- Faltan lesioes cutaneas.
- La trasmisión mas frecuente es de pez a pez. El roce cde un pez con las úlceras cutaneas propicia el contagio, así como el que un pez coma restos de un pez muerto por esta efermedad. En el caso de los jóvenes Aplochelius, no creo que hayan tenido tiempo de que se den las dos posibles causas de contagio mencionadas.

No ha habido ninguna lesión cutánea solo perdida de alegría en el color.
A los  pequeños alevines cadáveres de los Fundulopanchax (1 cm.)se los merendaron los cientos de planorbis que habitaban en el acuario,y que fueron eliminados con la desinfección ultima.

- Otro factor que favorece la proliferación de la Tuberculosis - como en otras enfermedades infecciosas - es la falta de higiene, pero dudo mucho que esto se produzca en tus acuarios.

Efectivamente en mis acuario de alevines la asepsia es de quirofano sinfonado y cambios diario del 50%  hasta el primer mes, luego semanales 20% y ya semiadultos,entre 15 y 30 dias 20% ,los cambios de los fundulopanchax era semanal,los aplochelius diarios, la alimentacion, es pienso ,y vivo, artemia y daphnias cultivadas por mi.

.....así como el que un pez coma restos de un pez muerto por esta efermedad. En el caso de los jóvenes Aplochelius, no creo que hayan tenido tiempo de que se den las dos posibles causas de contagio mencionadas.

En los aplochelius no ha habido ninguna baja por la enfermedad no hay lesiones cutáneas,cambios y sinfonados diarios,solo afecta a este individuo.

........Si quieres te puedo intentar rescatar la dirección del laboratorio, sino, me la dio creo recordar Jorge Sanjuan. El análisis creo fue cerca de 30 euros, enotnces, hace unos cuatro años, pero fue muy rentable, perdí mas de 100 peces y muchas especie sy poblaciones, pero salvé la mitad por lo menos.

Si que seria interesante esta informacio no solo para este tema,si no que seguro que a mas de un socio le querra por si.....

.........era una infección causad por e. coli y hongos oportunistas, resultado de coger larva negra de una charca que no sabía que vertíaan aguas fecales allí. Al loro con ello!!!Después de ver lo de Alemania, me  pongo malo de recordar aquello.

No se por que le están dando tanto bombo al famoso e.coli ,los millones de e.coli que viven dento de mi, reidinvican que ellos no han viajado a alemania,   
En serio a mi,mis e.coli lo único que me han dado es COLItis.
De lo que se recoge en la naturaleza debemos ser mas cuidadosos en la manipulación-conservación, pues hay bastantes mas cosas que la e.coli.

Bueno ,realmente lo que busco es que no se repita el contagio de esta seudotuberculosis, creía que las medidas que  había utilizado eran las correctas por eso insisto ¿cual es el mejor método de desinfecciones?.
Luego tengo otras dudas, ¿los supervivientes son portadores? ¿merece la pena criarlos hasta adultos? etc.etc.
de momento lo dejo para otro post.

Saludos.
PD: La foto de arriba y esta están hechas el 14 de Junio del 2011

[angelo]

Hola Jose Luis
                Los aplocheilus son mios o eran,yo en este momento no he tenido problemas con esos peces, no creo que los alevines sean atacado tan pronto, mi experiencia es que se da en adultos y no produce tanta deformacion en los huesos, se nota por el adelgazamiento del pez y pequeñas ulceras, que se termina muriendo.
    Seria bueno Jose Ramon que pudieras encontrar la direccion del laboratorio de madrid , ya que hace tiempo que quiero hacer unos analisis.

[JOSERRA]

José Luis le he escrito a un compañero de profesión que es profesor de Anatomía Patológica en la Facultad de Veterinaria de Murcia, qué ademas es un gran ictiólogo (menos sirenas ha reproducido de todo lo que lleve escamas) y por si fuera poco es especialista en Tuberculosis, tanto de mamíferos y aves, como de peces.

Ahora estamos a final de curso y tendrá mucho trabajo con los exámenes de los futuros veterinarios, pero se que en cuanto pueda me contestará e incluso hasta es posible qué me diga lo de siempre " ! peces, peces, peces, ...¡ ", el si no tiene peces enfermos pero vivos, no abre la boca. Te mantendré informado.  

[JOSERRA]

Bueno, como siempre es de esperar en personas de la calidad humana que tiene mi compañero , acabo de recibir su rápida respuesta ...


TEXTO DE LA RESPUESTA
...

Esas imágenes de los peces no se asocian necesariamente con Tb, aunque
puedan ser una de sus manifestaciones.

Para el estudio histopatológico sería preferible el envío de los peces vivos.
Si hay que recurrir a la fijación es preferible el formol al 10% (1
parte de formol comercial y 9 partes de agua del grifo). Como se trata
de una especie pequeña sería suficiente abrir el abdomen (si el tamaño
lo permite)  para asegurar la penetración del fijador. Los peces muy
pequeños se pueden fijar completos. La fijación debe ser inmediata a
la eutanasia. Hay que evitar la congelación de las muestras.

...


Mi dirección está en la Web, en mi ficha de socio.

[Challwani]

Hola Jose Luis
                Los aplocheilus son mios o eran,yo en este momento no he tenido problemas con esos peces, .........

Hola Angelo no me extraña que no te den problemas, es increíble la velocidad de crecimiento de este pez..... si le miras un minuto seguido se les ve crecer, creo que en 20 o 30 días se pondrán a poner ( si es que no  lo están haciendo ya, este "creo" macho esta acosando a su pareja)

asi era hace 26 días

y así hace 44 días

Saludos

[Challwani]

Bueno, como siempre es de esperar en personas de la calidad humana que tiene mi compañero , acabo de recibir su rápida respuesta ...

Hola Joserra:
 Si tu amigo quiere peces, peces tendrá,vivos o muertos o mataoos. el lunes te envió  tres o cuatro, por paquete azul, por cierto  soy incapaz de ver tu dirección postal en tu ficha de socio, pero tengo tu dirección  guardada desde hace tiempo, ¿sigues en Salcillos?
Saludos

[JOSERRA]

Ostras que fallo  , no había señalado en mi perfil para que se viera mi dirección, ahora si se ve, no obstante te la recuerdo:

José Ramón Tauste
C/ Salzillo (Pte Tocinos) 1 2ºA
30006 MURCIA

Venga que el lunes lo localizaré y le informaré que los peces le vienen de caamino. 

[Challwani]

Ostras que fallo  , no había señalado en mi perfil para que se viera mi dirección, ahora si se ve, no obstante te la recuerdo:

José Ramón Tauste
C/ Salzillo (Pte Tocinos) 1 2ºA
30006 MURCIA

Venga que el lunes lo localizaré y le informaré que los peces le vienen de caamino. 

Saludos

Este fin de semana he estado trabajando fuera (en Girona junto al Parque Natural d'Aiguamolls de l'Empordá) y no he podido hacer mis deberes como hubiera querido,por lo que te he enviado dos pequeños juveniles  del acuario de marras (Apl.Linatus) y una hembra se Fundl.Nigerianus, en botellas,
Pienso que poca carne para poder mirar algo, pero ya nos contaras.

El nº de paquete azul PA00462934301

[JOSERRA]

Jose Luis, hoy cuando he llegado a casa después de trabajo he encontrado que ha llegado el paquete, que por cierto, si alguna vez hay un concurso de preparadores de paquetes para enviar peces y tu te presentas, yo no le recomendaría a nadie que compitiera contigo. En el tiempo que llevo recibiendo paquetes no he encontrado uno como este, no se el tiempo que echaste el hacerlo pero lo que si te puedo decir que a mi me ha costado abrirlo, papel, cartón, plástico de embalar, cinta de embalar, vamos que ni el mismo mago Houdini, maestro del escapismo, hubiera podido salir de él.  

Por lo que se refiere a los peces, han llegado perfectos, bueno, quiero decir vivos y con su aspecto de diseño Picasiano,   . La hembra que se ve en tus fotos a soltado por el camino mas de una docena de huevos, de modo que para morirse no está, ni tampoco los otros.  

Bien, mañana intentaré contactar con mi compañero y le llevaré los peces, ya te contaré a ti y a todos, como resulta la cosa.  
 

[Challwani]

........no he encontrado uno como este, no se el tiempo que echaste el hacerlo pero lo que si te puedo decir que a mi me ha costado abrirlo, papel, cartón, plástico de embalar, cinta de embalar, vamos que ni el mismo mago Houdini, maestro del escapismo, hubiera podido salir de él. 

..........y con su aspecto de diseño Picasiano,......

Je,je,je, Unos 30 minutos, pescar embalar, y llevar a correos, tenia todo el material a mano en el curro,   ;de lo de exceso de aislante es que estaba haciendo mucho calor por aquí; ahora estoy probando con bolsas kordon y hueveras de cartón si sale bien haré una tutoria.

 Y si, no me había dedo cuenta, es una buena definición de síntoma, Aspecto:¡¡¡¡¡PICASIANO!!!!!

Ya nos contares,

Saludos

[JOSERRA]

Ayer a eso de las 10 de la mañana entregué los peces. El que mas posibilidades de estudio tiene es la hembra, los otros dos los tendré por aquí a ver que pasa con ellos.

Me dijo que en cuanto tenga algún resultado me lo comunicaría, no obstante me dijo algo que yo ya sabía pero que debo comentar aquí.

El va a hacer un estudio anatomopatológico del pez que en esencia consiste en dividir el pez el finísimas láminas longitudinales de milésimas de milímetro, someterlas a tinción y después observarlas al microscopio, así puede ver las lesiones (daños) que el pez presenta en sus órganos, tejidos y si es posible profundizando mas, hasta en sus células.

Dicho lo anterior, él resultado que con está técnica de observación se puede dar, es el de descartar que se trate de tuberculosis o que exista mayor o menor probabilidad de que lo sea, en ese caso la confirmación definitiva solo es posible lograrla con técnicas de microbiología que no están disponible en su laboratorio, ya que ese campo de investigación corresponde a otro departamento y que dicho sea de paso son excesivamente complejas y de larga duración para identificar, en su caso, el bacilo tuberculoso. Aun así conseguir de forma fehaciente que no se trata de tuberculosis, creo que es un importante logro y de gran mérito, sobre todo considerando el trabajo y tiempo que esto lleva consigo.

[Challwani]

Hola, la cosa avanza, ayer mirando el acuario de los aplochelius  de casa  descubrí a estos dos  con  avanzados síntomas.



Creía que lo estaba controlando, había vuelto a desinfectar totalmente el acuario, con plantas y caracoles nuevos, que no han estado con peces nunca.

Estaba pensando en que podría ser una intoxicación química, detergente y limpia polvo, usados en la limpieza del mueble donde está el acuario o laca, espuma y demás potingues que usan mis chicas de casa en un cómodo sillón junto al acuario,

Para tener una comparativa he hecho estas otras de los que tengo en el curro.


  Al verlas en casa he descubierto  que el primero tiene una deformación moderada en la columna, por lo que ya no sé si descartar la intoxicación. ¿Se pudo intoxicar siendo alevín y al aislarlo del foco contaminado no haya evolucionado a mas?
Lo único que comparte son las daphnia que proceden de un mismo cultivo

Abra que esperar a que le hagan la resonancia en vivo, al los peces universitario, pa´ ver si sacamos algo en claro.
Saludos