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[Juancar]

Hola,

Llevo muchos años eclosionando, prácticamente a diario, Artemia salina.
Mi protocolo de eclosión es:
- 2 botellas de plástico, de tipo refresco, invertidas de 1,5 litros con el culo cortado
- Tubos rígidos hasta el fondo para la entrada del aire, proveniente de un compresor, que mantiene los quistes en suspensión
- Agua del grifo
- 1 ó 2 gramos de quistes de Artemia Koral por litro de agua
- 8 gramos de sal marina gruesa de cocina (Mercadona o Carrefour)
- Foco de luz LED de 5W, permanente, sobre las botellas

Pero desde hace un mes, he tenido un problema grave:
Me eclosionan, de forma normal, los nauplios, pero mueren, todos, al instante y se apelmazan unos con otros.
No queda ni uno vivo.

La primera sospecha fue del agua.
Contacté con el Consorcio de Agua Bilbao Bizkaia, que es el suministrador en mi zona.
Me enviaron los análisis (que coinciden con los que publican regularmente en su web) y me comentaron que no había ningún cambio en cuanto a sustancias añadidas.
Pedí a algunos colegas de la zona (que también eclosionan regularmente Artemia) información.
Y a todos les seguía yendo bien.
Por si acaso, probé eclosionar con agua mineral de garrafa.
El resultado el mismo. Descartado el tema del agua.

Probé cambiar de Artemia.
Me suministraron otra bolsa nueva de quistes de Artemia.
Resultado el mismo.

Probé cambiar la proporción de sal.
(Tengo comprobado que, con la Artemia que utilizo, unos 8 gramos por litro la tasa de eclosión es óptima)
Probé con 5 gramos por litro y con 35 gramos por litro.
Y el resultado fue el mismo: todos los nauplios eclosionados y muertos.

Si no era ni el agua, ni la Artemia, ni la sal, no quedaba otra más que fuese algo de mi instalación.
Cambié las botellas (que ya tenían unos años)
Y tras algún día que eclosionaron y se mantuvieron vivos, la mayor parte de los días los nauplios morían.

Leí que hay una bacteria del género Vibrio (el mismo género al que pertenece la bacteria del cólera) que hace estragos en la Artemia.
De hecho, INVE (uno de los mayores comercializadores, a nivel mundial, de Artemia) ha sacado al mercado una variedad de quistes de Artemia que vienen tratados con un recubrimiento para prevenir el Vibrio.

Cambié los tubos de aire, la esponja de limpieza de las botellas y pasé por lejía (a días alternos) las botellas y sus tubos por lejía.
Y el resultado mejoró (más días con éxito, aunque algunos días, aún, muerte total de nauplios)

Probé descapsular los quistes de Artemia (con el clásico procedimiento de la lejía y posterior almacenamiento en salmuera)
Los resultados no fueron mejores.

Estos últimos días, a base de una higiene total (paso por lejía de todo lo que vaya a entrar en contacto con la Artemia) estoy consiguiendo mejores resultados.
La mayoría de los días consigo que me nazcan vivos todos los nauplios.
Aunque todavía algún día ha cascado toda.

La verdad es que he estado bastante preocupado porque no tener nauplios para mis alevines me suponía un problema grave.
(Los paramecios y anguilula del vinagre no dan el mismo resultado de crecimiento)
Menos mal que algún amigo de la zona me ha estado suministrando nauplios de sus cultivos (gracias, Kaki)

Creo que el problema, a falta de otra explicación, ha sido derivado de una infección bacteriana (probablemente de Vibrio) de mi instalación.
Y por lo comprobado es difícil de erradicar.
He pensado si añadir algún antibiótico en el proceso de eclosión.
Pero al no saber qué antibiótico podría venir bien (pensaba en alguna amoxicilina o similar), ni en qué dosis, por el momento, he abandonado la idea.

Ahora parece que todo va bien, de nuevo, pero toco madera porque no sé si cualquier día de éstos, pueda volver a ocurrir.

Cualquier comentario o idea al respecto, se agradece.

Saludos

[Vito]

Tiene toda la pinta de ser infección bacteriana. Mi consejo es cambiar toda la instalación, pero al mismo tiempo, para que no se contaminen entre si. Y cambiarlo de entorno de cultivo (otra habitación que no tenga contacto con zonas húmedas, donde pueda residir la bacteria), ya que probablemente este en entorno, por que tarde o temprano puede volver a entrarte. Además he de decirte que no te fíes mucho de los análisis que te mandan, en su mayoría de los casos están modificados.
Un saludo y suerte.

[Juancar]

Hola Vito,

Gracias por tu consejo.
Efectivamente, lo mejor sería empezar de nuevo la instalación para eclosión de Artemia en otra sala, con absoluta asepsia y sin emplear ningún elemento utilizado en la actual.
Pero lo tengo complicado para hacerlo así en casa.

Estos últimos días, a base de pasar por lejía, diariamente, todos los elementos utilizados en la eclosión, antes de preparar la siguiente, estoy empezando a mejorar los resultados.
Ya consigo que me sobrevivan al menos un 10% de los nauplios que eclosionan y cada día va mejorando.

He pedido un antibiótico (Florfenicol) para tratar toda la instalación.
Es el antibiótico habitual en piscicultura (el que se da en la alimentación a los salmones).
He leído que da magníficos resultados en el tratamiento del Vibrio que ataca a la Artemia.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jwas.12096

Si no consigo resultados satisfactorios con el antibiótico, no me quedará otra solución que poner en marcha una nueva instalación de eclosión de Artemia en otra parte de la casa.

Saludos

[Juancar]

Hola,

Hasta finales de mes no tendré el antibiótico.
Pero parece que la tasa de mortalidad de los nauplios recién eclosionados de Artemia va disminuyendo.
Esto a base de desinfección diaria de botellas, tubos, chucharillas, pipetas, ... con lejía.
Incluso cambiando los filtros de algodón del compresor de aire.
Y disminuyendo la cantidad de Artemia a eclosionar a 1 gramo de quistes por litro.

Hoy ya he obtenido ¡¡¡ más de un 50% de nauplios vivos !!!.

Saludos

[Eglastra]

 

[Iñaki G.R]

teleartemia "Kaki " sigue abierta, se recogen pedidos 

[Juancar]

Hola,

Aún no se puede cantar victoria.
Después de algunos días de obtener la mayoría de los nauplios bien, ayer, de nuevo, todos muertos.
Nuevo proceso de desinfección total con lejía.
A ver la próxima qué tal sale.

Saludos
PD: Gracias Kaki por tu oferta. Si veo que de nuevo me vuelve a salir toda mal, te pediré.

[IGNEUS]

Hola Juancar.
Pues vaya drama....yo tb haría una nueva fiera del cuarto de los peces.
Una pregunta.  Identificas la causa o por donde entro la bacteria? Peces de convenciones? Cepa artemia infectada Tada? Alimento vivo?...
Un abrazo y espero lo subsanes

[Juancar]

Hola Jose,

Complicado poner el sistema de eclosión de artemia fuera del cuarto de los peces.
Aunque si, en un tiempo, no tengo buenos resultados, no me quedará otro remedio.

Respecto al tema del desencadenante de la infección, es muy difícil saberlo.
Aunque mis sospechas van sobre varios temas:
- Algunos ejemplares de killis salvajes introducidos hace poco en mi instalación.
- Un nuevo cultivo de paramecios que me pasaron este verano.
- Tubifex comercial con el que alimento, regularmente, a mis killis.

He hecho separación de las pipetas que utilizo para la Artemia de las que empleo para el resto de alimentos.
Y tengo, unas y otras, permanentemente, en disoluciones de lejía.

Un abrazo

[Merche]

Juancar todas tus posibles causas las tenemos varios compañeros, los mismos salvajes, los paramecios y el tubi del mismo sitio que tú y ninguno sufrimos ese problema... Dudo que cualquiera de esas sean las causas porque no somos uno ni dos...

Yo buscaría la causa en otros factores...

Enviado desde mi ANE-LX1 mediante Tapatalk

[Juancar]

Hola Merche,

Pues la verdad es que, por más que analizo la situación no encuentro más que esos 3 factores sospechosos.
El agua está descartada porque usando agua embotellada el resultado ha sido el mismo.
La Artemia tampoco puede ser porque ante la sospecha, pedí otra bolsa de Artemia nueva.
Las botellas y tubos los sustituí por otros nuevos.
Incluso de la sal, empecé otro paquete.

Mis sospechas de que hubiese entrado la bacteria por los peces nuevos salvajes tenía explicación.
No son las mismas especies que tú tienes.
Y, en concreto, una de las poblaciones me llegó en unas condiciones bastante malas: todos los peces de esa población tenían las aletas desechas y manchas y llagas por la piel.
Pensé que podría ser algo como saprolegnia y estuve tratándolos bastante tiempo hasta que conseguí recuperarlos.
Pero otras especies que tenía en mi instalación empezaron, después, con síntomas similares y aún no tengo todos totalmente repuestos.
De ahí que sospeche de alguna infección bacteriana que pudiese afectar también a la Artemia.

Los cultivos de paramecios los alimento con algunas gotas de leche.
Genera algo de mal olor y, lógicamente será un caldo rico en diversas bacterias (que pueden no coincidir con las que se hayan desarrollado en tu cultivo)

El tubifex, efectivamente, es el mismo que tú usas, pero, al igual que a veces a uno le entran ejemplares de algunos otros bichos entre el tubifex, es posible que me haya llegado por esa vía alguna bacteria que no te haya llegado a tí.

La verdad es que no encuentro otros factores que hayan podido cambiar y generar esta infección.
Aunque ya parece que voy saliendo a flote y estos últimos días estoy obteniendo unos resultados buenos en la eclosión de la Artemia.
De todas formas, no lanzaré las campanas al vuelo hasta que no lleve una buena temporada sin problemas con la eclosión.

Gracias a todos los que me estáis ayudando en el tema.

Un abrazo.

[Merche]

Aunque no sean las mismas especies creo que hay compañeros que si se quedaron algunos ejemplares de epiplatys, aunq puede ser que lo llevase algún ejemplar pero me resulta raro que en la manipulación de los cambios de agua y demás, no se contagiase ningún otro...

Si se ha contagiado el bote de paramecios, habrá otro origen, no la generación espontánea...

Lo del tubi, como ser es posible pero puede ser tb de otros alimentos q les des tu, sigues dando daphnia? Puede haberse contagiado tu cultivo? Lo veo más factible al estar en el exterior...

Y todo esto, suponiendo que la causa sea la bacteria...

Enviado desde mi ANE-LX1 mediante Tapatalk

[Juancar]

Hola Merche,

Creo que la población de la que me llegaron todos los ejemplares "tocados" sólo la tengo yo.
Por eso, para mí, es un factor sospechoso.
Y más, cuando ha habido contagios a otros peces sanos de mi instalación.

El tema de la entrada de la bacteria por los paramecios o tubifex es algo más raro, aunque posible.
El hecho de que se pueda haber desarrollado la bacteria en mi instalación y no en la tuya (a pesar de que los cultivos provengan del mismo origen) no es descartable.
Las condiciones para que se desarrolle o no determinada bacteria pueden ser muy variables.

Respecto a la Daphnia totalmente descartada: no la he estado suministrando a los peces desde bastante antes de la infección de la Artemia.

Un abrazo

[Juancar]

Hola,

Buenas noticias.
Empecé a añadir el antibiótico Florfenis (Florfenicol en solución inyectable) el domingo por la noche en el incubador de Artemia.
Utilicé 1ml por litro de agua, que son unos 300 mg de Florfenicol.

Hoy he sacado la Artemia y creo que obtenido la tasa más alta de eclosión desde hace años.
Mirando con la lupa, no he encontrado ni un solo nauplio muerto. Y todos estaban muy activos.
Seguiré utilizando el antibiótico durante unos días para asegurarme de que la infección está controlada.

Por otro lado, vengo observando que algunos killis han desarrollado manchas extrañas en la piel.
Los he tratado con los tratamientos clásicos antiparasitarios de la piel y fungicidas (sal, Exit, Mycopur)
Aunque parece que se curaban (especialmente con el Exit), a los pocos días aparecían las manchas de nuevo.

Analizando el tema, creo que los peces que desarrollaban estos síntomas eran a los que les estaba dando Artemia, supuestamente, contaminada.
Sospecho que el desarrollo de esas enfermedades era por la misma bacteria de la Artemia.
Si es así, ahora, al suministrarles, el antibiótico bioencapsulado en la Artemia, deberían mejorar y desaparecer esos síntomas.

Os mantendré informados.

Saludos

[IGNEUS]

Hola Juancar.
Me alegro mucho hayas superado el problema y además que lo compartas. Eso siempre ayudará en el futuro a quien lo sufra.
Sobre las manchas a mi me ha sucedido en rivulus. Ignoro si es a causa de la artemia. A mi me recuerdan a la variedad de Xipho tuxedo. También te digo que después de unos meses han vuelto a la coloración normal. Y puede ser que algo tenga que ver la artemia.ya que en temporadas que no la han consumido o en menor frecuencia ha desaparecido. Concretamente me ha sucedido en Rivulus strigatus y Rivulus gili. Lo que no me cuadra es que solo haya sucedido en dos especies .
Si fuera causa de una bacteria en la artemia, me imagino les hubiese pasado a todos. No obstante ya nos contarás si les desaparece tratando la artemia .
Lo.que si puedo afirmar es que un uso excesivo y casi único en la alimentación basada casi en exclusiva en artemia , a los killis les hace  perder la coloración normal.Volviendose  éstos muy pálidos incluso amarillos. Pero que no debemos confundir con albinos ya que los ojos los mantienen oscuros no rojos. Y tampoco es transmisible genéticamente. Ello es debido a una influencia en los cromatoforos.responsables de la pigmentación. Con un mes o algo más cambiando la dieta y no dando nauplius vuelven a su estado natural.
Me ha pasado en varios rivulus xiphidius ,agilae, lyricauda ,strigatus  y geayi y algunos aphyosemions.estos en me os media ya que son en menor número las especies de aphyos que mantengo.
Un abrazo